... или что получается из одного разговора про ролевые игры (меня, похоже, окончательно подбили на Лученосца) и попутного написания интересного задания)
Апокалипсис послезавтра, или как ролевые игры угробят мир в третьем тысячелетии. Там где-то в конце сценарий.
Осторожно, оно рассуждения, разговор и вообще длинное и не настолько всерьез)
чтобы не потерять =) Winjo (19:05:31 21/05/2008)
кстати, по той ссылке в дайри Кэт есть какие-то ее планы на игру)
Parhelion (19:18:12 21/05/2008)
ты меня очень интригуешь, но мне очень надо написать до завтра полноценный искусственный интеллект =)
Winjo (19:19:15 21/05/2008)
ничего себе планы!!)
а мы бились-бились над этическими проблемами на кружке...
Winjo (19:19:28 21/05/2008)
покажешь результат?
Winjo (19:19:33 21/05/2008)
познакомишь, точнее7)
Parhelion (19:19:49 21/05/2008)
... а мне просто иначе не поставят зачёт... вот и вся этика =)
Winjo (19:20:26 21/05/2008)
но чтобы полноценный... и на зачет...
не, я, наверное, чего-то не понимаю.
Parhelion (19:23:23 21/05/2008)
конечно, для начал он будет всего лишь играть в пятнашки... но далеко ли оттуда до мирового господства?
Winjo (19:24:34 21/05/2008)
конечно) вот так все и начиналось.
а потом пошло-поехало - и до Джихада Слуг недалеко...
Parhelion (19:26:52 21/05/2008)
в том-то и дело. Не надо было делать их слугами. На этот раз надо быть умнее. Они ведь во всём лучше нас...
Winjo (19:28:49 21/05/2008)
как это лучше нас?!
они стремятся быть такими как мы - потому что созданы по образу и подобию. Мы же не умеем иначе.
ты думаешь, когда-нибудь машины почувствуют запах сакуры и касание ветра?)) нет. => жестоко их этого лишать => и создавать тоже жестоко. вот. ))
Winjo (19:28:59 21/05/2008)
так и скажи на зачете)
Winjo (19:30:39 21/05/2008)
можно дополнить цитатами из великих и классиков.
и вообще, объявить себя пацифистом)
Parhelion (19:34:09 21/05/2008)
правильно, так же как и мы они стремятся к мировому господству =) только делают это без лишних эмоций, лишней жестокости и лишних ошибок =)
Parhelion (19:38:27 21/05/2008)
а еще меня только что лично пригласили на "сны о камелоте" (те самые, которые может быть получаться). Чорт, я ведь собрался завязывать! =)
Winjo (19:51:51 21/05/2008)
ничего они не стремятся) это, по-моему, наша паранойя)
=))
завязать у тебя вряд ли получится) ты еще не понял?))
Parhelion (19:52:32 21/05/2008)
1) ты уже поспала, да? =)
Parhelion (19:52:43 21/05/2008)
2) параноики и властвуют миром =)
Winjo (19:53:02 21/05/2008)
1) неа. это будет нескооро)
2) но недолго))
Parhelion (19:53:05 21/05/2008)
3) ну уж нет, я вижу конец в свете туннеля (и уже достаточно разочарован)
Winjo (19:53:38 21/05/2008)
3) хммм... а в чем разочароваие? в процессе? в людях?
Parhelion (19:54:08 21/05/2008)
в том, во что люди превратили процесс =) да и слишком уже попсово это всё стало...
Parhelion (19:58:32 21/05/2008)
а тебя Артур не интересовал? может, заманить тебя? =) но тоже недалеко, под Полтавой =)
Winjo (19:58:35 21/05/2008)
2) умирают от предосторожности
3) попсово, да. доступно. пора переходить на новый уровень?)
неуютно?
Parhelion (20:02:23 21/05/2008)
А по поводу игр... не придумали пока новый уровень. Уже тома и гигабайты исписали, а ничего по сути нового не придумали. Видимо, есть только два вариант: играть или жить. "Жить лучше" "жить на другом уровне", "играть на другом уровне" - это всё фиктивные классификации по неущественным признакам =)
Winjo (20:04:46 21/05/2008)
извини, я иногда запаздываю. тут работа вроде как.
я не про отношения немножко. это левое совсем тут) отношения - это другая тема)
впускать игру в жизнь - почему нет? два варианта - это так мало)
Winjo (20:07:15 21/05/2008)
их много больше)
Parhelion (20:08:59 21/05/2008)
как ни крути, а по своему внутреннему состоянию, ты можешь только играть и не-играть (тобишь воспринимать всё всерьез). Жизнь и игра взбалтываются, но не смешиваются. Хотя коктейль, несомненно, лучше. Но ничего принципиально нового все еще не приностит
Parhelion (20:14:25 21/05/2008)
Вот я сейчас чувствую себя так, будто меня взболтали до состояния пены. Ну, может это и есть то, к чему стоит стремиться... небезынтересно, не спорю. Может быть
Winjo (20:15:38 21/05/2008)
не самое приятное, да. не люблю такое) но без взбалтывания получается застой и болото. к сожадению.
к этому не то что стоит стремиться - почему бы не попробовать?
/да, я рассуждаю о вещах, о которых мало знаю на практике/
Parhelion (20:20:36 21/05/2008)
Нет, на этих аналогиях мы пришли к чему-то похожему на правду. Пена это действительно другое (пусть и нестабильное) состояние вещества, принципиально отличающееся от своих составляющих, и из которог никакими мирными методами состоавляющие не выделишь (а этого-то нам, фрикам, и надо). Быть может, следующим шагом будет играть в таких людей, или играть с такими людьми или играть с целью достигнуть того состояния, когда и жизнь и игра воспринимаются равно, причем равно "не серьёзно и не несерьёзно". Мне это напоминает матрицу, обитатели котрой знают, что они в матрице, и с искренним интересом там находятся =)
Winjo (20:25:37 21/05/2008)
/какое милое слово - фрики))/
когда и жизнь и игра воспринимаются равно, причем равно "не серьёзно и не несерьёзно" - а это не есть цель? ну, не цель, а особенность даже.
матрица не попадает по некоторым характеристикам и воздействию)
этим стоит заниматься пока для тебя есть смысл взбалтываться. пока это тебя не рушит, а изменяет.
Parhelion (20:27:21 21/05/2008)
матрица попадает, потому что игры всё больше а) используют технологии (и уже сейчас полевые игры часто предваряются или продолжаются играми в интернете) б) претендуют на повседневность (слышала о городских играх и перестрелках на лекциях?). Вопрос объединения - дело техники
Winjo (20:33:16 21/05/2008)
кстати, повседневность и попсовость тут неразлучны - что поделаешь.
а кто с кем объединяется? эти реальности не то, чтобы параллельны совсем - они взаимодействуют, но. НО. не сливаются) это личное дело каждого - соединять ли их. и выставлять уровень значимости, "настоящести".
условно все, конечно)
Parhelion (20:39:36 21/05/2008)
я думаю, ты не совсем понимаешь уровень современных информационных технологий =) Знаешь, были (да и есть, не у нас правда) такие компьютерные игры, которые могут оставить тебе сообщение на автоответчик, прислать е-мейл или смс, подменить тебе в браузере какой-нибудь адрес на специально для тебя сделаный сайт, загадать загадку по телефону, ответом на которую будет адрес... и так очень, очень далеко =) И рано или поздно, но ты перестанешь понимать, что здесь называется твоей жизнью. А что будет, когда всё это делается не по сюжету, а коллективным творчеством?
Winjo (20:49:22 21/05/2008)
хм... твоя жизнь - это последовательность каких-то событий и эмоций, которые ты переживаешь. в ролевых играх, как я понимаю, ты выдумываешь себе другую жизнь.
получается, что смешивание жизней здорово попахивает шизофренией.
это так и называется, если без привлечения интернет-технологий.
вот и будет... прелесть, да. мне нравится.=)
ну, у меня и точка зрения специфическая...
так вот, мы получим очень милый мир шизоидов и шизофреников. потому что распространяться такая прелесть будет очень и очень быстро)
Winjo (20:53:34 21/05/2008)
... а миром будут править машины)
Parhelion (20:53:38 21/05/2008)
когда ты на игре выдумываешь другую жизнь - ты таки да, становишься шизофреником и дивнюком =) но это не наша задача =)
А наша задача - чтобы человек споскойно принимал, что каждое событие может оказаться игровым, подстроенным, сюжетным. А может быть "обычной жизненной спланированной случайностью". Разница очень эфемерна, и в этом и фишка. Получается такая себе жизнь, обогащенная игрой, как сок кислородом. Мы просто делаем себе и окружающим чуть более интересный мир.
Winjo (20:53:43 21/05/2008)
но Джихад Слуг потеряет свой смысл)
Parhelion (20:54:26 21/05/2008)
в это не просто многие втянутся. Это будет новый социум
Winjo (20:55:40 21/05/2008)
личность все равно потеряет свою целостность, да.
это будет очень масштабная и интересная штука. но все-таки Глобальные Социальные Светлые Эксперименты лучше ставить не над своим миром. жалко. развалим ведь. =)
Winjo (20:55:51 21/05/2008)
и не заметим)
Parhelion (20:57:45 21/05/2008)
думаю, от нас всё равно ничего не зависит =) коллективное бессознательно решит, что ему это вкусно - и заведутся такие штуки просто из грязи =) как ЖЖ =)
Winjo (20:59:55 21/05/2008)
лично для себя я и подумала, что это вкусно. и я не прочь попробовать) только жалко, существует в природе такая штука, как окончательная смерть.
так и кончится наша цивидизация, да.
бесславный конец, нэ? или это просто испытание - из серии "испытания Золотым веком"?
Parhelion (21:03:37 21/05/2008)
сложно сказать. У Кларка люди прожили в виртуальных приключениях миллиард лет, и было им хорошо. Но наш случай попроще. Может, это продолжение моих глюков, но если ВСЕ живут в обогощенной реальности - то чем она отличается от "просто реальности"? законы мира не изменятся. Изменится коефициент взаимодействия - так он и так растёт пока по
экспоненте, так что это только логическое следствие.
Parhelion (21:03:59 21/05/2008)
И кстати, с ростом коефициента взаимодейсвтия, смертность естественным образом снижается =)
Winjo (21:06:42 21/05/2008)
нам хорошо рассуждать) мы не сталкиваемся со многими чисто бытовыми вещами.
смертность увеличится - если на играх, где реальность четко отделена, ограничена, втиснута в правила игры и безопасноти случаются несчастные случаи, почему в реальности все будет приятнее, проще, безопаснее?
и, плюс, эта обогащенная реальность будет очень неоднородна. и разные элементы будут сталкиваться друг с другом.
Parhelion (21:14:09 21/05/2008)
не знаю, с какими такими бытовыми вещами я еще не сталкивался =)
А смертность всё же уменьшиться, потому что чем насыщеннее жизнь человека, тем он сконцентированнее и подготовленней. На играх, кстати, предельно мало несчастных случаев - намного меньше, чем должно быть по логике. Более того даже просто на физиологическом уровне - многие без всякого страха едут на игру больными - простуженными там, или еще чем-нибудь таким же противным - потому что после начала игры все мгновенно выздоравливают =)
Winjo (21:18:43 21/05/2008)
мря. кто будет выносить горшки в городе гениев? - что-то в этом роде. появится разрыв между слоями населения. и "боги" будут уязвимы)
может быть... те, кто переживут первую волну повсеместной заигровки, будут подготовленными =) а дети как туда вписываются?
феномен игр, м?
Parhelion (21:19:55 21/05/2008)
ух, куда-то ты далеко ушла =) я представлял более скромные варианты - не стоит обогощать реальность настолько, что некогда будет вынести горшок =)
А детям всегда лучше всех - они ко всему привыкают =)
Winjo (21:21:51 21/05/2008)
а им нужен шанс вырасти) хотя бы.
я в крайности ударилась, да. в настоящее фэнтези) или "после второй волны заигровки".
переход врд ли будет постепенным. не в нашем сумасшедшем обществе =)
а степень заигранности - это быстро наращивается, по-моему)
Winjo (21:26:35 21/05/2008)
а представь - гражданская война, которую одни воспринимают как игру, а дургие - как борьбу за выживание.
Winjo (21:26:40 21/05/2008)
грустно, ни?
Parhelion (21:28:13 21/05/2008)
какой сюжет!
Parhelion (21:28:16 21/05/2008)
=)
Winjo (21:29:13 21/05/2008)
=) фэнтези сплошное
....
Parhelion (21:47:24 21/05/2008)
кстати, совсем забыл. О матрице. Дима (бородатый) вчера потрясающий анекдот прислал
Parhelion (21:47:43 21/05/2008)
письмо от компании, работающей с дисконтными картами.
"дорогой мистер Джонс! Мы заметили, что Вы давно не покупали никаких презервативов в "Spiffy Mart" (последний раз это было 8 недель назад). К тому же вы прекратили покупать предметы женской гигиены. Но стали больше покупать замороженной пиццы и обедов быстрого приготовления. Из этого ясно, что миссис Сандерс покинула вас. (Может это и к лучшему - она ведь покупала такие дешёвые шампуни, которые явно не добавляли ей привлекательности). База данных почтового отделения подтверждает, что она сменила свой адрес. Примите наши соболезнования. Мы полагаем, что горяченькое порно-видео поможет Вам пережить этот стресс. Если вы чувствуете себя одиноким - просмотрите наш каталог. Купите кассеты, не откладывая, и мы добавим 1 кассеты бесплатно ! Искренне Ваш, менеджер по сбыту. P.S. Помните ту блондинку, которую Вы угощали в прошлую субботу двойным мартини в баре "O`Dougles"? Забудьте о ней! она уже много месяцев чем-то инфицирована и является постоянным клиентом аптеки "Acte Pharmacy" (её домашний компьютер - в одной сети с нашим). И неизвестно, что можно от неё подцепить. А наши видеокассеты совершенно безопасны".
Winjo (21:48:29 21/05/2008)
супер!!! ))))
Winjo (21:48:49 21/05/2008)
да-да-да, сюжет надо развить еще))
Parhelion (21:49:13 21/05/2008)
ага, мне тоже показалось, что тема не раскрыта =)
Parhelion (21:49:25 21/05/2008)
ну, через 20 лет раскроется сама =)
... или что получается из одного разговора про ролевые игры (меня, похоже, окончательно подбили на Лученосца) и попутного написания интересного задания)
Апокалипсис послезавтра, или как ролевые игры угробят мир в третьем тысячелетии. Там где-то в конце сценарий.
Осторожно, оно рассуждения, разговор и вообще длинное и не настолько всерьез)
чтобы не потерять =)
Апокалипсис послезавтра, или как ролевые игры угробят мир в третьем тысячелетии. Там где-то в конце сценарий.
Осторожно, оно рассуждения, разговор и вообще длинное и не настолько всерьез)
чтобы не потерять =)